新星Ω神話
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
新星Ω神話

《高等物理神话学研讨协会》

欢迎来到新星Ω神話,会员注♂册完毕后在绑定邮箱内进行激活即可❤️
如要贴图片,请使用外链(URL),右键图片→属性 即可找到

您没有登录。 请登录注册

【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02

向下  留言 [第1页/共1页]

1  【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02 Empty 【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02 周日 三月 30, 2014 11:25 pm

Admin

Admin
Admin

Palaestra周报 第九十三期

StxS:六大派围剿土星光明顶去也,四大法王之上还有光明左右使。教主其实是六大派的人,紫衫龙王为了追求真爱已经叛教了,金毛狮王的屠龙宝刀好厉害,就算都碎了还能镶在武器上用。请大家根据上述材料,以《刻军与明教》为题目写一篇作文,文体不限,字数不少于800字。如果看不懂上述材料,那就直接结合93话内容,以《什么便当都能吐,什么死旗都能拔》为题目作文,要求同上。

本期思考题:全系列中有哪些角色戴眼镜?不少于7个。

————————
时刻之神萨图恩
————————

首先就昨夜之事,说一句题外话。就像90话中哈宾格所传达的真意一样:逞一时之强横,对无辜而弱小的民众滥用暴力,甚至剥夺他们生存的权利,决然是不可饶恕的罪行。

时间都去哪儿了呢?两年的Ω终于进入了最后一个月的收盘阶段,4月的接档番组将是一部相扑动画,而最终的几话其实已经制作完毕了,车田官网也更新了Ω制作完结纪念宴会的盛况,声优和staff都有参与,场面看上去甚是热闹。

圣斗士系列的下一个重点应该就是CG电影“圣域传说”了,鉴于圣系作品经常以字母简称而略写,这个电影的略称目前基本统一为“LoS”。本周正式公布了白羊座穆的人设,与此前看着略正常的黄金经常突出某一方面原著中没有的特点(比如卡妙的肩炮)一样,穆先生虽然圣衣好认,却多出了一副眼镜,这也算是某种流行元素,显得比较知性斯文(有些人思维定势是不好的,谁说斯文就非得是斯文败类了?)。而实际上我们看到的新人设比这更多,因为官方准备贩卖预售券了(配图1),其中就有守宫黄金的合照,撒加、阿布罗狄和米罗赫然在列,这里面最“正常”的当属阿布,撒加脸也不奇怪,但是他的圣衣一半被染成了黑色,搞得像冥衣一样,原来这次的黑撒不但能染头发还能染圣衣啊。至于米罗,不知为何打扮得像个忍者,除了头盔,把下半边脸完全遮住了,有人吐槽说他跟索尼娅凑一起就能拼出一个完整的面具。预售券还有两张图,一张是青铜合照,一张是星沙,你们猜猜哪张是通常哪张是特殊?通常的居然是星沙!最近星沙CP的存在感可高,92话刚刚激起舆论狂潮,又有了这张券,注意到沙织是戴着个头饰(头盔)的,此前有个设计师爆料说自己是五青铜和沙织的铠甲(圣衣)设计得到了验证,也就是说沙织在这一作中应该是会启用圣衣的。Ω的完结纪念宴会上有个大蛋糕(配图2),蛋糕前面放着电阻的盒蛋,一共是9款,六青铜+星矢+沙织+莎尔娜,我仔细看了看照片上只有8个,第9个只露出了个边缘,据我观察应该是可怜的莎尔娜阿姨被星沙挤出了屏幕……

CG五青铜的声优也悉数公布,时过境迁,第一代声优有的退役有的作古,必然是无法聚集了,而此次的安排也在意料之中:既没有采用冥界篇启用,目前担纲初代时期衍生作品(比如各种游戏)任务的,由森田成一领衔的第二代声优,也没有采用初代星矢古谷彻领衔的,代表成年时期五青铜的第三代声优,而是将目光放到了更加年轻的新人之上,也就是“第四代”的五青铜。星矢的声优由年仅20岁的石川界人担任,此人近来风头正劲,前日刚刚在声优赏上获得新人男声优奖(顺带一提,至今唯一制霸SS/LC/Ω三大系列的声优神谷浩史连续三年获得最多得票奖);紫龙、冰河、瞬的声优分别为赤羽根健治、小野贤章和冈本信彦,此三人近年都在话题作品中担任过第一主角,也算是闯出名头了,赤羽根健治还多次在Ω之中打酱油,配了一个火星士、一个学生和小马座基塔尔法。至于一辉的声优野岛健儿,出道要比其他人早,并没有担任过特别有名的第一主角(这倒无所谓,反正一辉也不是),不过他爹是野岛昭生(SS蓝发撒加),他哥哥是野岛裕史(LC希绪弗斯),这一家三人全都是圣斗士,此事颇为有趣。不管怎么说,引入新的人气声优,也是圣斗士系列与时俱进的一个标志,毕竟本作从设定和剧情上就带有很多新兴的元素,不能简单视为一部怀旧作品,我们也该期待新人能有具备自身特色的上佳表现,而不必非要去跟初代班底靠拢。

今天的话题是Ω的最终BOSS——时刻之神萨图恩,以及一些人神关系的评议。首先下个定论:与一期最后突然“空降”的黑暗之神阿普斯不同,二期的这个最终BOSS被设定为时刻之神、土星之神萨图恩,是东映安排周密,考虑全面,铺垫充分的一步棋,其中蕴含着极其深刻的合理性,走到这一步早已是水到渠成,甚至令分析人士觉得正常到毫无惊喜了,纵然东映有多方面可黑,但在这一点上去黑,绝对是不公平的,我得替它喊冤。

好的铺垫设悬念往往被描述为“意料之外,情理之中”,但是在背景设定的问题上,这件事情几乎不可能实现,如今网络时代,创作者和考据派观众可以掌握到的“通识”是一样的,如果一切按照通识来,那观众就猜得到;如果想要来个惊人之举,就得稍微突破一下通识即所谓“情理”。于是阿普斯可以算是“意料之外,情理之外”,因为阿普斯在苏美尔神话中虽然是原始神,却一般不被描述为黑暗之神,所以观众只是想黑暗之神是不会想到阿普斯这个名字的,一旦出来就有“意料之外”的效果,这算是东映基于超神话的理念对神话做了微调。而萨图恩就彻底变成“意料之中,情理之中”了,因为铺垫实在太多(如果你没发现只能说明你缺乏考据的精神或者闲心而已),早在第五十多期的周报我就说过最终BOSS很可能是萨图恩(萨图尔努斯),目前总结起来,暗示性的铺垫大概有以下几点:

(1)绝大多数刻斗士的名字,是土星的卫星;

(2)土星形象在二期多次出现,主要有:昴的招式“超新星爆”;70话米拉想要使用却被欧罗巴摁回去的招式;Ω觉醒篇OP之中,昴与光牙对决的背景画面。

(3)刻斗士、刻衣、刻之门之中的“刻”字,以及刻斗士操控时间的技能,暗示最终BOSS可能与时间有关。

(4)一期“玛尔斯篇”中,玛尔斯是罗马神话的神名,火星神。

综合以上四点,兼具土星神、时间神、罗马神三大特点于一身的萨图恩,实在是不二人选。如果BOSS不是他,那东映岂不是白做了这些无用功?

质疑之一:为什么是萨图恩不是克罗诺斯?这就得说说Ω为何使用罗马神作为敌人了。由于ND和潜在的“天界篇本章”的存在,雅典娜与希腊神的矛盾可能已经完全解决,也就不需要甚至于不应该与希腊神为敌了,为了防范与此前剧情可能的矛盾,选用非希腊神话体系内的神是一个比较安全的策略,而实际上这也是东映的传统,此前动画历史上的奥丁、太阳神阿贝尔、以及路西法(撒旦)都不是希腊神话体系内的神,无非这次选到了体系几乎照搬希腊神话,大多只是“改了名字”的罗马神话。那么,是不是就可以说萨图恩其实“就是”克罗诺斯了呢?这却也是不对的,就像美国有个总统,俄罗斯也有个总统,但总不能说奥巴马和普京是一个人吧。萨图恩与克罗诺斯应该被视为分管领域相似的两个神。实际上如果在Ω里强行使用希腊神话,确实会引发一些问题,比如说玛尔斯的对应阿瑞斯曾经出现在大圣战史之中,是雅典娜的“历史敌人”,而克罗诺斯更是在G与ND中以不同的形态出现,在LC之中也被提及,萨图恩的行为是否要与上述的“克罗诺斯”们保持一致?既然都不是同一个神,当然也就不需要了。还有一件事情很有意思,那就是在Ω里出现的罗马神,都直接与对应的大行星相关,战斗的最终战场要直接飞越宇宙空间到对方的行星上面,这在圣斗士系列里似乎并无先例。要知道以前的战斗虽然上天下海入地进异空间,完全飞出地球范围的还真没有,哈迪斯虽然会控制行星排直线,冥界却也并非是在冥王星上,这在某种程度上说明希腊神的眼界和控制范围其实偏小,除了争夺地球,并没有别的事情好做,而太阳系其实是罗马神的地盘,Ω则算是雅典娜和圣斗士冲出地球走向宇宙的起点。

质疑之二:萨图恩是农神,怎么能是时间之神?这主要是因为克罗诺斯的神话内容并入了原来的罗马神萨图恩之中,被视为宙斯的罗马对应神朱庇特之父,而宙斯之父克罗诺斯(Choros)又跟时间之神柯罗诺斯(Chronos)混同,于是我们现在看到的罗马神萨图恩是一个多方混合的产物,确实是包含时间之神特性的,神话本来就是随着流传发展会演变的东西,有些人非要认为只有最早的神话版本才对,后来发展出来的都是异端而不应该被借鉴,抱持这种态度观赏作品纯属给自己找憋气,否则的话,阿波罗不是太阳神姑且不论,你去看《西游记》的时候是不是也要指责一下观音菩萨凭什么违背佛教最初版本而变成了女的?实际上Ω萨图恩的形象与ND和G的克罗诺斯确实多有相通,刻衣形态的中心部分是个沙漏(配图3),ND克罗诺斯的本体就是个沙漏;真·永劫轮舞名为圣剑,形态却是个镰刀,G里面克罗诺斯的武器也是个大镰,我严重怀疑这倒是反吸收了萨图恩的农神特性的产物。

质疑之三:“为什么是撒旦?”这基本算是二期最大的翻译争议事件了,本来东映的布局很完美,上周某些字幕组把萨图恩错翻成撒旦,把这黑锅扣给了东映,不明就里的观众不乏喷东映设定的,这实在是颇为遗憾而且冤枉的事。这撒旦(Satan)是基督教的大魔头,跟时间神、土星神确实是没什么关系的,一种版本的说法是路西法,在圣斗士系列中作为一个BOSS,已经在第四部剧场版里头被星矢大魔王给射死了,与萨图恩(Saturn)无论从拼写、内涵、语源读音上都不一样。可是麻烦之处在于,萨图恩只是在罗马那旮旯的意大利语读音上才跟撒旦有明显的区别,而在英语和日语的读音差别就相对小,在日语中就只剩下一个长音和短音的区别,所以只是听的话容易听错,有网友举例我觉得很贴切:“你不是你妈生的”(相当于撒旦)和“你不是你姨妈生的”(相当于萨图恩)这两句话确实容易听错,但是写出来总不至于还看错吧?有人说就凭读音音译成撒旦有何不可?要是写个撒德恩之类的我觉得也可以,撒旦明显是个有歧义的成例,会把人误导去基督教含义,显然就不妥了,日文wiki上一再澄清撒旦跟萨图恩(土星)是不一样的,早在二期开篇我就曾经指出《美少女战士》的某些版本“水手撒旦”是错误翻译,而应该是“水手土星”,就是预判到了这种情况可能会发生,时至今日也只能引用萨图恩的一句话:“人类总是犯同样的错误。”

下面来谈谈“人类”和“神”的区别联系。人神战斗一直是圣斗士系列的主题,尽管敌对神明往往狂妄自大,但是圣斗士是人类中掌握超能力的精英,并且在多次战斗中取得最终胜利,从这一点上看,神全方位优于人类的说法显然是不对的,而应该说“人类”与“神”各有优劣。就算是希腊神话原本,也特别强调具有人类特性的半神“英雄”对于众神巩固统治的不可或缺,而受到供奉的“当代神明”也相对具有较多的人情(比如到处留情的宙斯),而那些凶暴不讲道理的恶神,则往往被打倒或放逐远地。换言之,人类一直就不会流传自己种族毫无存在感的神话,也不会尊奉只是企图抹杀自己存在的神明。

如果说“神”跟人类一样是一个种族,那么这个种族的内部差异极大,实力也不可同等而论,圈内一早就有所谓“一级神”“二级神”“人间体”“真身”之类的区分。所谓的“一级神”和“二级神”,出处大概是来自星矢对达拿都斯“二流神”的嘲讽,而由于死睡神都是哈迪斯的部下,于是他们就自然而然被归为二级神。所谓的“一级神”一般是指希腊神话12主神或同等级别的(比如哈迪斯),后来由于LC出现了睡神的部下四梦神,于是“三级神”的说法也冒出来了。天界篇的月神和太阳神按照出身来说可归为一级神,而有些出典旁门左道的,就说不清楚了,比如星矢在剧场版里面用黄金箭射死的那几位,强度上怕是远远达不到后来的一级神真身哈迪斯的标准,甚至不如二级死睡神真身。Ω一期的阿普斯真身,从出典上算是圣系列迄今为止最古的神,虽然古未必厉害,但一般还是有这么个说法,从crusade卡片数值来看他与哈迪斯相同,可算达到一级神标准了,不过若论战斗表现,此神略为低下的攻击力和怕光的弱点,是一个值得非议的地方。

“人间体”是个比较麻烦的概念,大概是“使用人类肉体的神”,从表现来看一般分成两类,一类是神灵上身的“附身人间体”,还有一类没有明确的上身过程可视为一体化,在这里称为“独占人间体”。通常认为人间体的实力比真身要削弱不少,而不是一星半点,甚至可能降档,这也就解释了为什么一级神朱利安海皇人间体表现甚至比二级的死睡神真身还弱的问题,而玛尔斯和萨图恩同样是罗马一级神,人间体的玛尔斯恐怕也显著不如真身的萨图恩。

若说神比人有什么“高贵”之处,那就是神的血统是无法后天习得的,至少在官方作品的剧情中暂时没有发生“人类进化成神”的现象。虽然根据大圣战史,宙斯等神明也是觉醒了“众神的意志”的人,这算是个进化的渠道,但是这已经是神话时代之事,近现代无人达到,于是星矢和光牙虽然能杀并且杀过神,他们自己还是没有变成神族的,而伊甸由于父亲是货真价实的一级神人间体,也就成了真正的“半神”。什么,你说光牙也是半神?这个嘛……如果带着点官方回避掉的星沙脑洞,倒也不是不可以。而加隆的“半神”称号,就像撒加的“神之化身”一样,只是个称号,并非种族上的事实。像昴一样喊着打倒弑神者而成为神的以前也不是没有,天界篇的斗马也是想通过打倒星矢成为神的,这却并不是“我打倒了杀猪的就成为了猪”的堪忧逻辑,而是一种对自身的检验与认可。不过从结果上,天界篇斗马还是没有变成神,而昴却实现了,这就是血统的差异体现。

“附身人间体”的代表是朱利安、瞬、光牙、亚伦、绘梨衣、翔子(暂未附身成功),这些人的共同特点是具有自己本身的意志,在未被附身的时候也不能被视为神或者说具有“神之血”,附身之后虽然能够被感受为神,但是其身体是否完全神化,是一个未解之谜,而一旦神灵被逐出,似乎也没有特别明确的保留神性的迹象,看看瞬和光牙就知道了。要说这些本质是人类的人有什么共性的话,大概是小宇宙超乎常人甚至一般的小伙伴,比如说瞬在五青铜中就是以小宇宙著称的(因为往往不转化为战斗力,于是经常显得弱),翔子在修炼时也表现得小宇宙异常强,光牙更不必说,他被选为附身人间体与他的暗之小宇宙根本是因果倒置了。至于朱利安和亚伦,都有在自身所附的主神并未觉醒的时候就以小宇宙压制圣斗士的能力,可见本身小宇宙应该也是超强。

“独占人间体”的最突出代表毫无疑问是雅典娜(城户沙织),一方面她的人意志与神意志没有明确的分界线,几乎混同(不同于“附身”),另一方面她尽管血算神血,但肉身仍算人类(不同于“真身”),这倒可称得上是雅典娜最大的超出一般神灵的地方,因为她每代转世都可以和人类协同进化,在保留神的血脉优势的同时,掌握人类最新的“成果”,当然连“毛病”也一起学来了,从效果上看,应该是利大于弊,因为那些不懂得与时俱进,停留在神话时代认知的“古神”往往都被干掉了,这其实跟进化上有性生殖优于无性生殖的道理有些类似:有性生殖虽然麻烦,但是容易形成变异,就有更多适应变化环境的机会,而无性生殖虽然简单方便还能停留在原始状态,一旦环境变化就面临生存危机了,所以雅典娜相对于那些不愿以人类形态转生的古神(如哈迪斯、阿普斯)而言,虽然在放弃本体而使用人间体这一点上吃了小亏,但在进化上却占了大便宜。玛尔斯的类型和雅典娜有点像,证据也在于路德维希和玛尔斯的意志没有明确分界,而且觉醒过程似乎也是自觉醒而非上身。LC有三个独占人间体,死睡神是比较典型的,因为神灵一旦抽出,肉体会像人类一样被超次元吞噬掉,比较特殊的是杳马,他卡伊诺斯的神格被“封”在了人的肉体里面,等于是神格无法很好表现,跟“永久抽出”的区别也不大,但他仍然可以被视为一个独占人间体。

“附身”有时会分两个阶段,第一个阶段只是“携带者”,比如玛尔斯和阿墨尔都曾经做过阿普斯的携带者,光牙、朱利安、亚伦在觉醒前也都充当过携带者,暂不表现神的意志,但似乎会有比较明显的小宇宙提升迹象。相比于准备充分的附身,有些附身根本就是硬来的,效果往往奇葩,LC里面竟有两起,一则是死神硬附塞奇,二则是瑟拉菲娜女海皇,圣斗少女里最近也有一例,响子调了翔子的包。

神的强度参差不齐,G的泰坦神都被黑海神“调整”成了跟黄金差不多的水平,四梦神虽然是神甚至因其奇怪的合体方式令人怀疑甚至是“真身”也就那么回事,刻斗士四天王虽然既不是神也不是人类,但是战斗力能超出不少神。在某种程度上,“神力”其实比“神格”还好用。在Ω以前,人类打败神往往都要借助于神力,神力的体现方式多种多样,比如说神的加持(黄金箭射梦神)、神亲自的攻击(雅典娜对海皇冥王)、神血及神血触发的神圣衣、神剑(刻斗士四天王企图用圣剑斩杀女神,也就是这么个理论依据),总之多少得有神的参与。光牙打败了阿普斯看似是他一人所为,但是他和阿莉雅的光之小宇宙其实都来源于雅典娜,而目前唯一有机会仅凭人力而“匹敌神”的东西,大概就只有Ω了。

萨图恩在敌对神里面算是危机意识比较强的了,这大概跟他之前的神被干掉太多有关,阿普斯被击溃似乎对他触动不小,至少他意识到人类是个危险存在,早晚又要弑神,说不定弑到他头上,人类拥有Ω就好比美国看着北高丽造出核武器,非得赶紧摁死不可,而以前的神的认识水平往往停留在高卢级别,认为人类是虫豸一样。于是萨图恩以极其可贵的科学精神做了一个实验,还是用自己做的,冒着巨大的风险把自己变成了人,连记忆都暂时消去了——万一米拉和欧罗巴也背叛,甚至于这个昴被干掉了怎么办?尽管结论仍然不能将他引向胜利,但至少这种科学的精神还是值得肯定的。于是问题也来了,萨图恩到底是算本体还是人间体?我个人认为,萨图恩是本体而昴是人间体(因为昴被视为“人类”但有神血),但他的特殊之处在于本体和人间体可以互相转换。

颇为讽刺的是,尽管与雅典娜理念不同,敌对神往往也利用人类为自己做事,甚至频频使用人类的肉体,但是这往往成为自己被坑的来源——由于人间体天赋异禀,经常有些人先就成了圣斗士,偶尔有不是的还看上了雅典娜,还有些神想当然地以为人类不会背叛,于是被卖得好惨(加隆啊,尤尼提啊,美狄亚啊),LC的人间体们还经常因为自己的人类肉体而被干掉。而萨图恩,终究也是要被他一手制造的昴人格,从内部击溃的……昴在觉醒为萨图恩之时,最后的观点是人力虽强,但是神力因其时间上的永久性而更强。而他尚未意识到的一点则是,人类的强大之处,与时间上的有限性密不可分。

本期思考题参考答案——戴过眼镜的有:白羊座穆(LoS)、天狼座荣斗(Ω)、牧夫座拜耳(Ω)、乔治老师(Ω)、水瓶座笛捷尔(LC)、麻森博士(SS、Ω)、睡神修普诺斯(LC)。

本期配图:首先配一张CG预售劵的官网截图,想看黄金全员和星沙闪光弹的请自行放大,清晰度有限,看不清不管。第二张图是来自车田官网的Ω完结纪念宴会上的蛋糕,看上去很好吃的样子。第三张图是萨图恩的刻衣设定,台座形态的沙漏注目,也不知道这个会不会有圣衣神话的计划?

次话且看:

ΩTV第一个战死的二级,如何变成最后一个战死的二级。
老TV第一个登场的传说,如何变成最后一个参战的传说。。
  【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02 64490292201403021904242090470931104_000
  【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02 64490292201403021904242090470931104_001
  【第九十三期】Palaestra周报 2014-03-02 64490292201403021904242090470931104_002

https://palaestra.longluntan.com

返回页首  留言 [第1页/共1页]

您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题